Špidla: Krizové varianty jsou prosím připraveny

"Krize ve vládě není, máme stále sto jedna hlasů. Mareš mi to slíbil," říká předseda ČSSD a český premiér Vladimír Špidla.

Jsou to dva týdny, co jste zkolaboval. Jak se dnes cítíte?

Docela dobře. Nemám žádný zvláštní problém.

Dostal jste od lékařů nějaká doporučení?

Tak malinko ano. A dali mi jeden prášek.

Na co?

Na normální záležitosti pro lidi nad padesát. Vždy jsem měl nižší tlak, při vyšetření mi experimentálně vyvolali kolapsový stav, takže už je jasné, s čím to souvisí. Na určité podněty reaguju snížením krevního tlaku.

Na co? Na rozčílení?

Ne, to tak nemůžu úplně říct... Prostě to souvisí s nízkým tlakem. Už jsem začal i běhat.

Měl byste mít méně stresu?

Ne, o tom jsme s lékaři nemluvili.

Takže nevadí, že vás stresují kolegové v politice...

Ne. Napětí a stres je součást politiky. A děje se tak v přiměřené míře.

Co se pro vládu mění odchodem Tomáše Vrbíka z US-DEU?

Podle všeho nic.

Myslíte, že se nic neděje? Vládní koalice není ohrožena?

Ne, existence vlády jistě není ohrožena. Není to žádná zásadní změna.

Na tom jste se shodli s Petrem Marešem, který z těchto dveří před pěti minutami vyšel?

Ano, i o tom jsme mluvili.

Tomáš Vrbík mi totiž ve čtvrtek jasně řekl, že se necítí být součástí této vládní koalice.

Pokud je součástí poslaneckého klubu, tak je součástí vládní koalice.

On to tak skutečně nebere a navíc říká: "Jsem poslanec, který nehlasoval pro důvěru této vládě a nejsem členem strany, která má vyjednanou koalici." Vrbík také tvrdí, že návrhy zákonů, které nebudou v souladu s programem Unie svobody, nepodpoří.

No... Dovedu si představit, že má určitá osobní vyjádření. Je však zřejmé, že je součástí vládního klubu. Vládní klub měl prostě dosud dva nezávislé poslance, nyní má tři nezávislé poslance. A já předpokládám, že hlasů budeme mít tolik, kolik bude potřeba.

Ano, takhle mluvil i Stanislav Gross a mě jeho logika zarazila US-DEU sice měla dva nezávislé poslance, ale oba do jejího klubu vstoupili s tím, že chtějí plnit program vlády. Kdežto Vrbík je v klubu kvůli technickému zázemí, ale vládní prohlášení plnit nehodlá.

Myslím, že mu křivdíte a jeho důvody nejsou jen takto technického rázu.

To není moje úvaha. Pouze ho cituji.

Prostě zásadního se nemění nic. Jistěže budou v různých situacích nastávat nečekané věci, ale nastávaly i předtím. A já nemám velkou obavu, že bychom nedokázali prosadit, co je jádrem vládního prohlášení. To dokážeme prosadit v jakékoli geometrii.

Je jádrem vládního prohlášení třeba zákon o nájemném?

Vládní prohlášení říká, že uděláme sociálně citlivou verzi, a tu taky uděláme. Zavedeme sociálně citlivou regulaci nájemného, protože v současné době je nájemné neregulované, a to je poměrně riskantní. Vládní prohlášení říká řadu dalších věcí. Můžeme si je vzít a podívat se na jednu po druhé.

Zmínila jsem nájemné, protože o něm se bude rozhodovat již v úterý a Vrbík deklaroval, že pro příslušný návrh ruku nezvedne.

Nevím, jaké je řešení, ale myslím si, že to není klíčová záležitost.

Pakliže tedy zákon o nájemném nebude schválen, budete to považovat za porušení dodatku koaliční smlouvy?

Uvidíme, jaký bude výsledek úterního hlasování. Pak se rozhodne.

Pane premiére, ptám se proto, že Petr Mareš tento dodatek považuje za vyhaslý. Vy ne?

v Koaliční dohoda existuje včetně všech dodatků. Ale jak dopadne úterní hlasování, na to si počkejme.

Abych tomu rozuměla - když úterní hlasování dopadne dobře, ovšem jen díky ODS nebo KSČM, nebudete to považovat za porušení koaličního dodatku?

Když jde o důležité věci, myslím, že bude dostatek hlasů pro hlasování vládní koalice.

Ale jakých hlasů? Opakuji, že Unie svobody má podle dodatku tento zákon podpořit. V opačném případě ji čeká odchod z vlády.

No... Znovu říkám, že je zbytečné tyto varianty rozebírat. V úterý bude hlasování, nemám důvod se domnívat, že se nepodaří zákon o nájemném prosadit. Jsem přiměřený optimista. Nejsem si jist, ale myslím, že opět dosáhneme svého.

A myslíte si, že ho dosáhnete všemi hlasy US-DEU?

Nevím. Myslím si, že ho dosáhneme dostatečným počtem hlasů.

O to přece jde. Když ruku pro nezvednou všichni členové klubu US-DEU, poruší tím dodatek.

Myslím si, že takové problémy nebudou. I když jist si být nemůžu. Ponechme to budoucnosti.

Zdá se, že se shodnete s Miroslavem Kalouskem. Ten říká, že Vrbíkův odchod z US odmítá vnímat jako komplikaci. "Vláda má stále 101 poslanců a kdokoliv může podlehnout pokušení být sto prvním. Zejména ti, co si chtějí užít svých pět minut slávy, protože nic jiného nedokážou."

No... Myslím si, že vždycky existovalo to, že čas od času některý poslanec využil těchto pěti minut.

Máte už připravenou krizovou variantu pro případ, že US-DEU odejde z vlády? Víte, koho byste na jejich vládní posty dosadil?

Krizové varianty jsou prosím připraveny od prvního dne po volbách.

Výborně. A můžete mě s nimi seznámit?

Ne. Proč ne?

Protože - jak jsem řekl - jsou připraveny od prvního dne po volbách, ale krize zatím není.

Lidi ale zajímá, co tato vláda dělá a má v plánu dělat i dál, nejen ve chvíli, kdy sociální demokracii dávali hlasy ve volbách, ale i v době, kdy vládnete.

A není to snad naprosto jasné? Neexistuje vládní prohlášení, které je veřejné? Neinformujeme o všech nových krocích? To je zcela veřejná politika. O tom není pochyb.

Ale existují i nové okolnosti jako třeba nyní odchod Vrbíka.

Ale neexistují okolnosti, které by nás vedly k tomu, abychom neplnili vládní prohlášení. Svoji smlouvu plníme.

Opakuji - jde o to, že Vrbík vám jasně říká: "Stojedničková vládní koalice už neexistuje."

Jde o to, že plníme vládní prohlášení.

A už je jedno, jakými hlasy.

Samozřejmě, že ano. Musím se k tomu opět vrátit tohle je přece právě porušení koaličního dodatku. Nakonec má Mareš pravdu, když mluví o jeho vyhaslosti - vždyť vy sám říkáte, že je jedno, jakými hlasy si důležité zákony prosadíte.

Rozhodující je dosáhnout naplnění vládního prohlášení. O koaličních dodatcích a jejich vyhaslosti nebo nevyhaslosti nevedeme debatu.

Jak kdo - Mareš ji vede. Nicméně Zdeněk Škromach - a nejen on - začíná hovořit o jednobarevné vládě ČSSD s tím, že "menšinová vláda by byla nejlepší a to řešení bude modré, nebo červené." Jaký je váš komentář?

Já myslím, že komentář už jsem, jak jste mohla zaznamenat, řekl dostatečně zřetelně v předchozích řádkách. Ale koneckonců dá se zopakovat. Cílem je splnit vládní prohlášení, technika a okolnosti se možná mění. My to povedeme nejpříměji a s největší silou k dosažení úspěchu.

Můžete mi říct nějaký výstup z jednání s Petrem Marešem?

Koalice má 101 hlasů.

A co na to pan Vrbík - to víte?

Já jsem jednal s předsedou Marešem.

Ale Mareš nebude hlasovat za poslance US-DEU.

Je předsedou politické strany.

Jejímž členem už Vrbík není.

Pan Mareš mě ujistil, že není prozatím důvod se domnívat, že klub US-DEU nebude podporovat vládu.

Pane premiére, zřejmě je to způsobené mojí nechápavostí, ale jak k tomu donutí Vrbíka, Bielesze a další?

To je starost US, aby plnila, k čemu se zavázala. Víte, že ve vládních klubech čas od času nastávají problémy. Buď v jednom, nebo v druhém. Ve třetím zatím ne, ale to je jiná věc.

Před chvílí jste řekl, že vaše technika vládnutí se změní. Jak?

Technika se vždycky přizpůsobuje politickým okolnostem.

Jasně. Mě by zajímalo, jak se změní právě vzhledem k těmto okolnostem.

Podle okolností.

Vy to nevíte, nebo mi to nechcete říct?

Prostředky, které k tomu zvolíme, budou přísně demokratické. Doufám, že v odpovídajících intencích.

Ptám se spíš na to, jestli nebude následovat nějaký další koaliční dodatek... Nebo máte v ruce nějaký trumf?

Technika se samozřejmě mění.

Já jsem nepochopila jak.

Změny v přístupech a postupech jsou složité. Není to tak jednoduché jako koaliční dodatek. O něm zatím neuvažujeme. Jsme schopni splnit své vládní prohlášení za všech možných geometrií, které připadají k úvahu.

Přičemž nemá smysl se na vaše varianty ptát.

Nemá.

Neříkáte si dnes "zlatá Hana Marvanová"?

Já jsem se vůči Haně Marvanové nikdy nevyjadřoval s despektem. Tedy kromě jednoho jediného výroku, který byl bohatě komentovaný, a to navíc špatně.

Řekl jste, že je infantilní.

Ano, ale nebyl správně řečen kontext. Hana Marvanová pro mě vždycky představovala člověka, se kterým má cenu mluvit. Ale nekomentuju jednotlivé výroky poslanců, protože se musím přiznat, že pana poslance Vrbíka znám jen krátce.

Takže se neshodnete s Kalouskem v názoru, že Vrbík patří mezi lidi, co si jen chtějí užít oněch pět minut slávy?

Opravdu ho znám jenom z krátkých rozhovorů, takže takovéto jednoduché odsudky a posudky nebudu dělat.

Ale velmi dobře znáte Miloše Zemana. Překvapilo vás, že vám ihned vzkázal: "Já to říkal..."?

Vládní koalice, či jednobarevná vláda, to byl jeden z rozporů, který jsme spolu měli. A že mi Miloš Zeman vzkazuje... Není to poprvé, je to asi tak pošestnácté.

Už to považujete za stranický folklor?

Stává se to tak často, že už je mou druhou přirozeností podívat se, jestli od něj nepřišel zas nějaký vzkaz.

Jak probíhalo dnešní (tj. páteční) jednání grémia ČSSD?

V klidu.

Zdeněk Škromach naznačoval, že jste už naštvaný a připravený začít razantně jednat.

Na grémiu jsem načrtl některé možnosti postupu, grémium to vyslechlo, ale ta debata byla věcná. Zvolíme takové postupy a takové techniky, které nás nejúčinněji povedou k cíli. Tím je naplňování vládního prohlášení.

To znamená, že jste připraven jít hledat hlasy u KSČM?

Jsme připraveni postupovat přísně demokraticky.

Je přísně demokratické hledat podporu u komunistů?

Je řada hlasování, která probíhají napříč parlamentem. To není nic neobvyklého. Takových hlasování najdete desítky, ne-li stovky. Je otázka, kolik to bude případů, pokud je tedy vaše hypotéza pravdivá. To za prvé. A za druhé - hlasy dopředu nejsou nikdy. Nebo jste si tím jista?

No, u vaší vládní koalice ne.

No tak vidíte, to znamená, že situace se nemění. Jakkoliv hlasy nejsou "betonově jisté" nikdy, tak přesto jsme dosáhli těch cílů, které jsme si vytkli. Čili účinnost existuje, technika je možná složitá.

Je pravda, že třeba majetková přiznání se vám může podařit schválit pouze za pomoci komunistů.

Až budou majetková přiznání, tak uvidíme.

Doufala jsem, pane premiére, že tentokrát budete odpovídat otevřeněji. Stanislav Gross má za úkol měnit mediální politiku strany a já jsem si myslela, že se to bude týkat taky vás.

Já odpovídám zcela otevřeně. Jsou ale některé věci, o kterých se nemluví, protože jsou opravdu jenom teoretické, a rozebírat je je příliš složité. Je to ztráta plochy na papíře. V okamžiku, kdy je začnete takovým konverzačním a salónním způsobem rozvíjet, tak se stávají součástí politického života. A to nepovažujete za účelné.

Uznáte, že váš původní výběr kandidáta na eurokomisaře, tedy Miloš Kužvart, bylo selhání?

Byla to chyba. Miloš Kužvart z pro mě nepochopitelného důvodu nevyužil příležitosti, kterou měl. Ale nemohu prohlásit nic jiného, než že do okamžiku jeho odstoupení jeho politická kariéra odpovídala naprosto typickému průřezu komisaře.

I jeho jazykové schopnosti?

No, to nemohu posuzovat tak detailně. Ale musím říct, že mně někteří diplomaté poté říkali, že jeho rezignaci nerozumějí, protože jazyky tak výrazným problémem nebyly. Já jsem byl v Evropské komisi a vím, jaké jsou tam jazykové znalosti.

Jsou špatné?

Rozhodně nepředstavují žádnou špičku. Ti lidé se prostě mezi sebou domluví. Opravdu neznám důvod, proč Kužvart odstoupil. Ani mně neposkytl vysvětlení.

Kužvart tvrdí, že už v polovině ledna vás informoval o tom, že mu Pavel Telička s Cyrilem Svobodou házejí klacky pod nohy, a proto se na tu funkci necítí.

Měli jsme pár jednání, ale žádné nebylo příliš podrobné. Podívejte se. Tohle je pro interview s panem Kužvartem, protože to opravdu byla jednání mezi čtyřma očima. Já jenom chci konstatovat, že technické překážky jsme odstranili.

Neměl jste něco udělat vy? Třeba si zavolat na koberereček svého podřízeného Svobodu?

V žádném případě se nedá doložit, že bych postupoval nedůsledně.

Takže jste Cyrilu Svobodovi domlouval?

Postupoval jsem vždy interním způsobem a mimo jiné důsledkem toho bylo třeba rozhodnutí vlády o tom, jakým způsobem financovat zahraniční cesty Miloše Kužvarta.

Důsledkem bylo hlavně odstoupení Kužvarta.

Ne, to nebyl důsledek. Jaký byl důvod, proč odešel, to je jeho věc.

Spekuluje se i o tom, že se zalekl příliš velkého sousta.

To je opravdu otázka pro něj. Jestli se někdo zalekl nebo nezalekl, to je tak hluboko do lidské osobnosti, že... Jak se říká, do lidí a do melounů nevidíte. Já jsem byl jen překvapený, že takové šance Miloš Kužvart nevyužil.

Dnes máte trochu jiné starosti, nicméně - oslavíte MDŽ, který si poslanci opět schválili?

Zítra budu mít přednášku na akci, která je k MDŽ. Já teda rozhodně nepovažuji MDŽ za nějakou hloupost. Ani to nepovažuji za ideologicky formovaný svátek, protože to vzniklo z velmi pochopitelného a těžkého úsilí žen docílit rovnoprávnosti a emancipace.

Koneckonců, slaví se třeba i po celé západní Evropě.

A slaví se všude. Vždyť třeba tady byla v roce 1872 první holka na střední škole! To byla úplně jiná doba a ta by se bez tohoto úsilí nezměnila. A že komunisti bohužel tento svátek zkazili a naplnili ho jiným obsahem, to je jiná věc. Já jsem tenhle svátek samozřejmě nikdy neslavil takovým tím povrchním a hloupým způsobem, kterým se slavíval.

Oslavíte MDŽ letos se svou ženou?

Ne. MDŽ považuji za politický svátek. Já nedávám své ženě květiny k 28. říjnu, ačkoliv 28. říjen je pro mě opravdu veliký svátek.

RENATA KALENSKÁ

obsah | Česká republika